Tartışmalar ve kısır döngüler neden oluyor...

Kapat
Konu Kapalı.
X
X
 
  • Filtre
  • Zaman
  • Gösterim
Clear All
yeni mesajlar
  • Kadim
    Senior Member
    • 30-01-2004
    • 4782

    Tartışmalar ve kısır döngüler neden oluyor...

    Sevgili arkadaşlar;

    Yeryüzündeki bir çok bozukluğun bir çok sebebi bulunmasına rağmen bu bozuklukların en derin temeli karşıdaki kişinin, topluluğun, birliğin fikrini düzgün bir dille eleştirmek yerine, o kişinin zatını eleştirmek, o kişinin zatına suçlamada bulunmak çoğunluk anlaşmazlıkların bir numaralı sebebidir. Gelin bu olguyu güncel yaşamın içinden örneklerle detaylandıralım.

    Aile içi tartışmalar;

    Çekirdek ailenin sahip olduğu yapıda bir kadın ve bir erkek bulunur. Çocuklar da işin içine girdiğinde aile içi diyalog sayısı artar. Bu da sorumluluklarla birlikte tartışma ve kavga olasılığını arttırır. Çoğunlukla aile içinde ailenin hüküm sahibi hakeminin eşitlikçi bir yol yerine kendi benliğini/nefsini/egosunu tatmin etmek için bir yol izlemesi tartışmaları çıkaran faktördür. Örneğin kendi toplum yapımız içinde atalardan kalma ataerkil aile yapısı olgusu nedeniyle erkekler bu olgunun kendilerine verilmiş bir hak olduğunu algılarlar. Böylece aile içinde sesini çıkarmak isteyen kadın ya da çocuklar erkek tarafından suçlama yoluyla susturulmaya çalışılırlar. Şimdi dürüstçe düşünün doğru mu değil mi?

    Kadın: Bey bu yaptığın adaletsizlik, bunu şu şekilde yapsan daha iyi olmaz mı?
    Diyen kadının bu dediğinin doğru olduğunu göre göre egosunun üstüne çıkaramayan erkek sinirlenir ve kadına şu yanıtı pat diye yapıştırır.
    Erkek: Elinin hamuruyla erkek işine karışma”, “sen hiçbir şeyden anlamazsın kadın, otur oturduğun yerde”, “sen otur da evinde çocuklarına bak”

    Bir başka örnekte de şöyle bir tartışma geçsin
    Kadın: Bey bunu buraya takıyorum değil mi? (Konu hakkında bilgisi olmayan kadın)
    Erkek: hee öyledir (hiç bakmadan doğru yaptığını farz ederek geçiştirme bir yanıt)
    Kadın: Bey yaptım
    Erkek: Bakayım, ne yaptın sen kadın ya, mal mısın sen? Zaten biliyordum ben senin bi boku beceremeyeceğini. Kadın değil misiniz “ Kadının saçı uzun, aklı kısadır.”

    Bu noktadan sonra kadının tüm şevki kırılır, kadın kendini ezildikçe ezilmiş hisseder. Bu insan sağlığının en zalimce bozuluşlarından biridir. Zulmü hisseden kişi çıkışlar arar ve ardından cesaretini elde ettiğinde çok büyük kavgalar meydana gelir. Kavgalarda olan olayların tartışılması yerine direkt kişilerin yaptıkları tartışılıp karşılıklı suçlamalar tartışmaya yön verdiğinden barışmak asla mümkün olmaz…

    Toplumumuzda aile ile ilgili yanlış olan bir diğer algılamada şudur ki; görücü usulü ile evlenenlerin severek ve anlaşarak evlenen çiftlerden daha az boşanma yolunu seçtikleri iddiasıdır. Bu görüşe katılmak belki ilk bakışta mümkünmüş gibi görünüyor ancak şu bir gerçektir ki, demokrasinin gelmesinden sonra haklarının farkına varan kadınlar ve erkekler ellerinde olan bu hakkın şekilsel yönünü kavrayabilmişler ancak özünü kavrayamamışlardır. Karşısındaki kişinin düşüncelerini ve fikirlerini özgürce eleştirebilmek demokratik bir yapının gereğidir. Ancak insanlarımızın göremediği gerçek şudur ki onlar fikirleri ve düşünceleri değil kişilerin kendi zatını eleştirip, suçluyorlar. Kadınlar erkeklere atalarından kalma ön yargıları nedeni ile erkeğin benliğini kıran, yani onun karşıdaki ile olan ilişkisini içinden çıkılmaz bir çetrefilliğe sebebiyet verecek sadece tek bir kelime ile hatanın en büyüğünü yapıyorlar. Belirli haklarını eline almış olan kadın ve o hakları halihazırda elinde tutan erkek arasındaki şu tartışmayı izleyelim

    Erkek: Maalesef işyeri kötü durumda, ne yapacağım bilmiyorum. Umarım her şey düzelir.
    Kadın: Ne biçim erkeksin sen ya, bir iş yerini bile düze çıkaramıyorsun. Erkek dediğin ne yaptığını bilir. Adam ol önce adam…

    Erkek: Ne diyorsun sen ya, ben sapına kadar erkeğim, bu yaşadıklarım benim suçum mu? Çok iyi biliyorsan git kendin çalış. Senin benden ne farkın var? İşinize gelince kadın erkek eşit işinize gelmeyince ne biçim erkeksin sen… Sen önce kendi kadınlığına bak ta bana aşüftelik yapma…

    Bu noktaya gelen tartışmanın düzelmesi ve karşıdakinin kalbinin düzelmesi için hiçbir çare yoktur. Hele durum evlilikte aşkın yaşandığı günlerin bittiği zamana gelmişse yapılacak hiçbir şey yoktur. Büyük ihtimalle iki tarafta bundan sonra yapılacak tüm tartışmalarda birbirinin üstüne geçmek için ellerinden gelen tüm suçlama nitelikli diyaloglara gireceklerdir. Fikir ve düşünce tartışmasın yoluyla çözüm üretmek yerine, karşıdaki kişinin tepesine çıkmak için ellerinden geleni yapacaklardır. Ve işin sonu kesinlikle boşanmadır.

    Şimdi bir de çocuklar ile olan diyaloglara bakalım.

    Aile içinde çocuklarla olan diyaloglarda da bunlara benzer tartışmalar geçer. Erginlik çağına doğru gelen ve hatta gelmemiş çocuklarda oluşan bunalımların ve ortaya çıkardığı rahatsızlıkların kökeninde de aynı şekilde çocukları şahsi olarak suçlama gerçeği yatar. Toplumumuzda ve sahip olduğu toplumsal yapıda aile içi ortamda şu şekilde bir tartışma olsun ve bu tartışmanın ergenlik günlerine yeni adım atan bir kız tasviri ile okuyun;

    Kız çocuk: Baba arkadaşlarımla gezmeye gideceğiz izin verir misin?
    Baba: Hangi arkadaşınla, nereye gidecekmişsin?
    Kız çocuk: Sınıftan Orhan’la sahilde yürüyeceğiz.
    Baba: Ne? Bir erkekle tek başına gezecek misin yani? Sen ne dediğinin farkında mısın? Bizde böyle şeyler yasaktır
    Kız çocuk: Altı üstü arkadaşımla gezeceğim ya bunda yanlış olan ne var? Bana güvenmiyor musun?
    Baba: Hangi devirde yaşıyoruz ya rabbim bu kızın boyuyla beraber dili de uzamış. Gidemezsin dediysem gidemezsin. Otur oturduğun yerde…
    Kız çocuk: Ama kardeşim Hakan’a izin veriyorsun o tüm kız arkadaşları ile geziyor, o neden gezebiliyor da ben gezemiyorum?
    Baba: O erkek, sen kızsın, sus patlatırım bir tane. Bacak kadar boyunla olmadık işler açma bizim başımıza. Aptal…

    Bu erkek kardeşi ile kendisi arasında ve çevresindeki çocuklar ile kendisi arasında yapılan farklılığı gören kız zulme uğradığını düşünmeye başlayacak ve maazallah olaylar bunalım ve ardından intihara varan çıkmazlara kadar uzayabilecektir.

    Yine aynı şekilde bir çocuğa yapılan ithamları görelim

    Çocuk: Anne ben de şöyle şöyle yapmak istiyorum
    Anne: Sus otur yerine sen daha çocuksun. Salak salak konuşma

    Tam tersine bu kez de bir işi yapamayan çocuğa

    Anne. Aptal bir işi becerememişsin, kocaman adam oldun artık…

    Bu durumu gören çocuk çılgına dönecek, işlerine gelince adam işlerine gelmeyince çocuk yaptıkları bu ikilem nedeniyle içine kapanacak ve asosyal ve hatta hiççilik oynayıp altını ıslatan, konuşmayan, kekeme olan rahatsızlıklar boy gösterecektir.

    Gördüğümüz gibi aile içi ortamda olan bu tartışmaların bir numaralı sebebi olayı, olguyu tartışmak yerine karşıdaki kişinin tepesine çıkma yarışı ve karşıdakini suçlamadır. İnsan gerçekten çok nankördür.

    Şimdi gelelim toplulukların olduğu yerlerde olan tartışmalara;

    İşte gündemi en fazla rahatsız eden konulardan biri de toplum içinde yapılan tartışmalarda izlenen yine karşıdaki kişinin üstüne çıkma çabasıdır. Forumlarımız bu olayın en açık ve net örneğidir. Çeşitli görüşlere, fikirlere sahip olan üyeler fikir tartışması yapmak yerine direkt olarak ön yargılı kabul ettikleri peşin fikirleri nedeni ile karşıdaki kişi herhangi bir fikir ortaya attığında yapılan tek şey o ön yargılı kabullerle karşıdakinin düşüncesini anlamadan, düşünmeden reddetmek ve düşüncesini eleştirmek yerine karşıdaki kişinin şahsını ya da fikir kiminse fikir kaynağını direkt suçlamaktır. Forumlar suçlama yeri değil fikir tartışması yapma yeridir. Örnek mi istiyorsunuz? Peki;

    - Sadece muhalif olmak için saçmalıyorlar
    - Ülke için hiç bir şey yapmadan sadece provokasyon yaparak halkı galeyana getirmek hiç kimsenin işine yaramaz
    - Gerçek şeytan bunlar
    - Ne diyorsun kardeşim sen? Dinsiz misin sen?
    - Arkadaşlar bu adam dinsizin imansızın tekidir hatta ateisttir.
    - Bu bize ve kültürümüze hakarettir (aynı kültürün içindeki kişi kendi kültürünü eleştirince bu yanıtı alıyor)
    - Sizin gibi faşistler bu ülkeyi batırıyor,
    - Bu zihniyet bu ülkeyi dinden imandan uzaklaştıracak ve dinsiz yapacaktır.
    - Vatan haini bunlar
    - Siz akılsız cahil insanlarsınız sizi adam yerine bile koymuyorum
    - Gözlerinizi açın da içinde bulunduğunuz vahim durumu görün, vatan millet diye diye bölücülüğü siz yapıyorsunuz, Gerici pislikler.
    - Bu yobaz zihniyet ülkeyi yine karanlıklara götürecektir.
    - Lafla peynir gemisi yürümez, biz biliriz onun ne mal olduğunu.
    - Şerefsizin tekidir O, bu milleti yok etmek için başa gelmek istiyor…
    - Dini siyasete alet eden birer pislik bu parti
    - Bizim bu boş laflara karnımız tok, adam olun doğru düzgün konuşun
    - Arkadaşım bi boktan anladığınız yok ne biçim yazılım veriyorsunuz?
    - Bu forumun yöneticilerinin kendilerinden haberi yok ki forumu yönetebilsinler

    Daha saymamı isterseniz sayarım…Bu cümleler çöplüğe giden bir çok konudan derlenmiştir.

    Şimdi Yunus Emre’nin bir şiiri ile olaya derinlik katmak istiyorum…

    İlim ilim bilmektir
    İlim kendin bilmektir
    Sen kendini bilmezsin
    Ya nice okumaktır

    Okumaktan murat ne
    Kişi Hak'kı bilmektir
    Çün okudun bilmezsin
    Ha bir kuru ekmektir

    Okudum bildim deme
    Çok taat kıldım deme
    Eğer Hak bilmez isen
    Abes yere gelmektir

    Dört kitabın mânâsı
    Bellidir bir elifte
    Sen elifi bilmezsin
    Bu nice okumaktır

    Yiğirmi dokuz hece
    Okursun uçtan uca
    Sen elif dersin hoca
    Mânâsı ne demektir

    Yunus Emre der hoca
    Gerekse bin var hacca
    Hepisinden iyice
    Bir gönüle girmektir



    Şimdi gelelim öze, arkadaşlar kim ne derse desin, kim ne düşünürse düşünsün aksinin doğru olduğunu düşünüyorsanız bunu asla ve asla suçlama yoluyla yapmamak gerekiyor. Çünkü karşıdaki de kendi fikrinin doğru olduğunu düşünüyor. Şimdi bu konuda ilahi bir ileti ile devam edelim;

    1:9 Baksana: o nehyedene/engelleyene/men edene
    1:10 Bir kulu sala ederken(söylevini/davetini/bağlılığını yerine getirirken)
    1:11 Gördün mü? Ya o doğru yol üzere giderse
    1:12 Ya korunmayı/sakınmayı emrediyorduysa?
    1:13 Gördün mü? Ya şu yalanlamış/suçlamış ve aksine gidiyor idiyse?
    1:14 O adam Allah’ın görüyor olduğunu bilmiyor mu?

    Şu bir gerçek ki; neyin ne olduğunu hiç kimse bilmiyor. Bildiklerini düşünenlerde belirli kriterleri, kıstasları delil göstererek bu doğrudur diyorlar. Ya karşıdakinin delili daha sağlam ise ne olacak? Peşin yani apriori(önsel) kabuller ile yaklaşmak insanların pişman olacakları eylemleri yapmalarına neden olur. Bu konu ile ilgili demek istediğim düşüncenin özünde şu gerçek yatıyor ki tüm Dünya’da topluluklar içinde belirli önsel kabullenimler ile insanlar atalarından gördüklerinin kesin doğru olduğunu düşünerek büyüyorlar ve karşıt ya da farklı ya da sahip oldukları fikri örten bir fikir gördüklerinde o fikrin sahibini hiç olmadığı sıfatlar ile aforoz ediyorlar güç yetiremediklerinde ise zulmediyorlar.

    Peki bunun nedeni ne? Milyonlarca insanın eylemlerine, edinimlerine etki edecek bu yanlış eylemin nedeni ne?

    Pekala bunun nedeni insanın kendi içinde sahip olduğu egoist halidir. İnsanlar bu egoist hallerinden vazgeçmedikleri sürecek tüm konularda ama tüm konularda tartışmalar kısır döngüye girecek ve hiçbir şekilde sonuç elde edilemeyecektir. Peki doğrusu ne?

    Bu sorunun yanıtından evvel doğrudan kaçış niye diye sormak gerekiyor. İnsanların bu tahammülsüzlükleri ya onların vahim sonlarını da birlikte getiriyorsa? Bundan neden hiç korkmayız? İşte bunun sebebi yine peşin kabullenimlerimizdir. Bizden evvelkiler de bu olaylara bu şekilde yaklaşmışlar ve önsel kabullenişleri onların sonunu getirmiştir. Ben düşünebiliyorum, sen düşünebiliyorsun, o düşünebiliyor demek ki biz düşünebiliyoruz e onlar da düşünebiliyorlar. Öyleyse muhtemel doğrulardan kaçmak niye? Ya karşıdaki doğruysa? Senin için güzelini söylüyor ve seni korumaya çalışıyorsa?

    Öyleyse hangi düşünce olursa olsun düşünce engellenmemelidir. Peşin kabullerden kurtulunmalı ve düşünen birer insan olarak kendi vebalimizi kendimiz üstlenmeliyiz. Peki doğru olan yol hangisi?

    Ben alim değilim bildiğim de bir tek alim var ondan isteyin…

    Peki ne tavsiye edersin? Eğer bu başlığa devam etmek isterseniz forum içindeki konularda ve hatta her türlü konularda kendiniz bu olguyu irdeleyip ne kadar bu pisliğin içine battığımızı, battıklarını, battığınızı görebilirsiniz. Tek dileğim insanların bir an evvel arınıp güzeli düşünmeleridir. Güzel düşünen insanlar güzel bir Dünya inşa ederler ve sistemleri de güzel olur. Dünyası, sistemi güzel olanlar cenneti de hak ederler…

    Teslim olun, barış size
    İslam olun, selamun aleyküm

    Kadim



    Devam edecek...
    Not: Bu başlık altından gördüğünüz tartışmaların neden çıktığını irdeleyip burada yazabilirsiniz...
    Son düzenleme Kadim; 28-05-2007, 18:46.
  • cunuyil
    Senior Member
    • 27-09-2005
    • 7297

    #2
    Konu: Tartışmalar ve kısır döngüler neden oluyor...

    Yerinde ve güzel tespitler bunlar.Gerçekten çok iyi bir analiz.

    Devamını sabırsızlıkla okumak isterim.

    Yorum

    • Kadim
      Senior Member
      • 30-01-2004
      • 4782

      #3
      Konu: Tartışmalar ve kısır döngüler neden oluyor...

      Originally posted by cunuyil View Post
      Yerinde ve güzel tespitler bunlar.Gerçekten çok iyi bir analiz.

      Devamını sabırsızlıkla okumak isterim.

      Düşündükçe devamını yazmaya çalışacağım. İnsanların tartıştıklarını görmek beni kahrediyor. Elimden geldiğince barış için mücadele etmek isterim...İnsanlar başkalarının düşünceleri ile hareket etmemeliler, insanlar kendi irdeleyişleri ile en güzele yol almalılar... Geçmişin irdelemeleri doğru olsa idi Dünya cennet olurdu şu anda.
      Son düzenleme Kadim; 28-05-2007, 18:39.

      Yorum

      • ASIM MAVZER
        Member
        • 14-05-2007
        • 1601

        #4
        Konu: Tartışmalar ve kısır döngüler neden oluyor...

        Originally posted by Kadim View Post
        Düşündükçe devamını yazmaya çalışacağım. İnsanların tartıştıklarını görmek beni kahrediyor. Elimden geldiğince barış için mücadele etmek isterim...İnsanlar başkalarının düşünceleri ile hareket etmemeliler, insanlar kendi irdeleyişleri ile en güzele yol almalılar... Geçmişin irdelemeleri doğru olsa idi Dünya cennet olurdu şu anda.
        her görüşü inceleyeceksin ve kafana göre kendi doğrularınla sentez yapacaksın.

        Yorum

        • Kadim
          Senior Member
          • 30-01-2004
          • 4782

          #5
          Konu: Tartışmalar ve kısır döngüler neden oluyor...

          Originally posted by ASIM MAVZER View Post
          her görüşü inceleyeceksin ve kafana göre kendi doğrularınla sentez yapacaksın.
          llove

          Yorum

          • OLMUYOR
            Junior Member
            • 27-05-2007
            • 138

            #6
            Konu: Tartışmalar ve kısır döngüler neden oluyor...

            Mutlu bir hayatı garanti eden, ahlaki değerleri gerçekleştiren hükümleriyle, temeli ruhi yön, ölçüsü şer'i hükümler olan tabii bir düzen ile erkek ve kadın arasındaki ilişkileri düzenleyen yegane nizam, İslâm'ın ictimai nizamıdır.

            Bu nizam; kadın olsun erkek olsun, duyguları, içgüdüleri, eğilimleri ve aklı ile insana insan olarak bakar.

            Dünyanın nimet ve lezzetlerindenyararlanmayı insana mübah kılar.

            Dünyanın nimetlerinden en büyük nasibini almasına karşı koymaz.

            Ancak bunu yaparken cemaatı ve toplumu korumayı dikkate alır.

            İnsanın saadetini gerçekleştirme yolunda gerekli adımları atma imkanını insana verir.

            Yorum

            • Kadim
              Senior Member
              • 30-01-2004
              • 4782

              #7
              Konu: Tartışmalar ve kısır döngüler neden oluyor...

              Originally posted by OLMUYOR View Post
              Mutlu bir hayatı garanti eden, ahlaki değerleri gerçekleştiren hükümleriyle, temeli ruhi yön, ölçüsü şer'i hükümler olan tabii bir düzen ile erkek ve kadın arasındaki ilişkileri düzenleyen yegane nizam, İslâm'ın ictimai nizamıdır.

              Bu nizam; kadın olsun erkek olsun, duyguları, içgüdüleri, eğilimleri ve aklı ile insana insan olarak bakar.

              Dünyanın nimet ve lezzetlerindenyararlanmayı insana mübah kılar.

              Dünyanın nimetlerinden en büyük nasibini almasına karşı koymaz.

              Ancak bunu yaparken cemaatı ve toplumu korumayı dikkate alır.

              İnsanın saadetini gerçekleştirme yolunda gerekli adımları atma imkanını insana verir.
              Hem katılıyorum hem katılmıyorum. Katılıyorum doğru olanı diyorsunuz ama katılmıyorum o İslam'ın ictimai nizamı olan doğru hangisi...

              Bu nizam; kadın olsun erkek olsun, duyguları, içgüdüleri, eğilimleri ve aklı ile insana insan olarak bakar.
              Bu yüzden mi şu anda savunulan İslam'a Dünya'nın büyük çoğunluğu karşı? İnsana insan olarak bakmak ne demek mesela açabilir misiniz? Bir de şer'i hükümler ne demek? Esasen azcık türkçe yazsanız yazdıklarınızı anlıycam da anlayamıyorum neyi kastettiğinizi. Çünkü şer'i hüküm ne demektir deyince herkes farklı algılar...

              Bir de biz bu konu başlığı altında doğru yaşam biçimi nediri tartışmıyoruz ki, doğru sorgulama ve tartışma nasıl oluru tartışıyoruz. Olaylara yaklaşım nasıl olmalıdırı tartışıyoruz...
              Son düzenleme Kadim; 28-05-2007, 20:21.

              Yorum

              • OLMUYOR
                Junior Member
                • 27-05-2007
                • 138

                #8
                Konu: Tartışmalar ve kısır döngüler neden oluyor...

                Savunulan İSLAM diye bir şey olamaz. İslam Dini tartışma götürmeyecek kurallara sahipdir.

                Emir ve yasakları bellidir. kıyamete kadar geçerli tek dindir.

                Büyük çoğunluk kabul etmeyebilir.Bu İSLAM Dininin Hak din olmadığı anlamına gelmez.

                İnsana insan gibi bakmak çok açık bir cümle. Ama şöyle anlatayım. İnsana değer vermek karşısında biri konuşuyorsa onu dinlemek. Kadını bir eşya gibi bir maşa gibi bir para kazanma aracı olarak kullanmamaktır.

                Şeri hükümler. İslamın emrettiği işlerdir.

                Herkesin şeri hükmü farklı anlaması konuyu bilmemesinden kaynaklanır. Bilinen bir doğru farklı niye algılansın. Şeri (İSLAMİ) hükümlerdir. Bunlarda korkulacak bir şey değildir. ALLAH ın yapılmasını istemediği ve istediği şeylerdir.

                Yorum

                • Kadim
                  Senior Member
                  • 30-01-2004
                  • 4782

                  #9
                  Konu: Tartışmalar ve kısır döngüler neden oluyor...

                  Sayın olmuyor çok büyük bir hata var dediğinizde. İslamın tartışma götürmeyecek kuralları hangisidir? Bu yüzden mi İslam kendi içinde bir çok mezhebe ve yüzlerce alt mezhebe ayrılmış durumda. Bu söylediğiniz İslamın kendisi ile çelişiyor bir kere. Biz bir kere burada din tartışması yapmıyoruz ki ne diye hak din İslamdır demeye götürüyorsunuz işi?

                  İnsana insan gibi bakmak çok açık bir cümle. Ama şöyle anlatayım. İnsana değer vermek karşısında biri konuşuyorsa onu dinlemek. Kadını bir eşya gibi bir maşa gibi bir para kazanma aracı olarak kullanmamaktır.
                  Yahu bunlar sizin görüşleriniz. Diyorsun ki karşıdakini dinlerim sonra defol len benim dinim bunu diyor sen kimsin derim. Bu mudur demek istediğiniz? Kadınla konunun özü ile alakası nedir anlayamadım gitti. Burda doğru nedir tartışması yapmıyoruz. Burada nasıl tartışılır diye konuşuyoruz.

                  Herkesin şeri hükmü farklı anlaması konuyu bilmemesinden kaynaklanır.
                  Bana göre tamamen yanlış bir düşünce. Ömrünün bütün yıllarını bu dine vermiş insanlar pat diye yok böyle bir şey deyip neden bu sistemden çıkıyorlar? Sorun da insanların yaratıcının yapılmasını istediği ve istemediği şeylerin tayinlerinde ortaya çıkıyor. Size göre o hüküm A başkasına göre B. Kimin ki doğru? Nereden biliyorsunuz kendinizinkinin doğru olduğunu. İşte tartışmaların çetrefilliğinin sebebi bu hadi lan oradan benim doğrum doğru. Bu olacak demekten meydana geliyor...

                  Bir süre PC başında olmayacağım...Konuyu bir süre takip edemeyeceğim...

                  Saygılar...
                  Son düzenleme Kadim; 28-05-2007, 20:41.

                  Yorum

                  • OLMUYOR
                    Junior Member
                    • 27-05-2007
                    • 138

                    #10
                    Konu: Tartışmalar ve kısır döngüler neden oluyor...

                    Originally posted by Kadim View Post
                    Sayın olmuyor çok büyük bir hata var dediğinizde. İslamın tartışma götürmeyecek kuralları hangisidir? Bu yüzden mi İslam kendi içinde bir çok mezhebe ve yüzlerce alt mezhebe ayrılmış durumda. Bu söylediğiniz İslamın kendisi ile çelişiyor bir kere. Biz bir kere burada din tartışması yapmıyoruz ki ne diye hak din İslamdır demeye götürüyorsunuz işi?



                    Yahu bunlar sizin görüşleriniz. Diyorsun ki karşıdakini dinlerim sonra defol len benim dinim bunu diyor sen kimsin derim. Bu mudur demek istediğiniz? Kadınla konunun özü ile alakası nedir anlayamadım gitti. Burda doğru nedir tartışması yapmıyoruz. Burada nasıl tartışılır diye konuşuyoruz.


                    Bana göre tamamen yanlış bir düşünce. Ömrünün bütün yıllarını bu dine vermiş insanlar pat diye yok böyle bir şey deyip neden bu sistemden çıkıyorlar? Sorun da insanların yaratıcının yapılmasını istediği ve istemediği şeylerin tayinlerinde ortaya çıkıyor. Size göre o hüküm A başkasına göre B. Kimin ki doğru? Nereden biliyorsunuz kendinizinkinin doğru olduğunu. İşte tartışmaların çetrefilliğinin sebebi bu hadi lan oradan benim doğrum doğru. Bu olacak demekten meydana geliyor...

                    Bir süre PC başında olmayacağım...Konuyu bir süre takip edemeyeceğim...

                    Saygılar...
                    Sana göre doğru ne
                    Onu bilelim ve ordan yola çıkarak tartışalım o zaman
                    Hadi bakalım

                    Yorum

                    • Kadim
                      Senior Member
                      • 30-01-2004
                      • 4782

                      #11
                      Konu: Tartışmalar ve kısır döngüler neden oluyor...

                      Bana göre doğrudan, size ne, bu ancak beni bağlar. Senin doğrundan da banane, bu da ancak seni bağlar. Benim doğrulardan bahsettiğim yok ki üstadım. Doğru budur da demiyorum. Ama yanlış olan nedir onu söyleyebilirim. Yanlış olan sorgulamasız bir düşünceyi sırf birileri öyle kabul etti diye bilmeyen insanlara korkutarak empoze etmeye çalışmaktır. Anlatmak istediğimi Yunus Emre ağlaya ağlaya anlatıyor ama olmuyor anlatamıyor herkese...

                      İyi geceler...

                      Sevgi ile kalın...

                      Yorum

                      • OLMUYOR
                        Junior Member
                        • 27-05-2007
                        • 138

                        #12
                        Konu: Tartışmalar ve kısır döngüler neden oluyor...

                        o zaman kes kesini yorum yapma

                        Yorum

                        • Kadim
                          Senior Member
                          • 30-01-2004
                          • 4782

                          #13
                          Konu: Tartışmalar ve kısır döngüler neden oluyor...

                          Originally posted by OLMUYOR View Post
                          o zaman kes kesini yorum yapma
                          Bu nasıl bir insanlıktır, bu nasıl bir tahammülsüzlüktür. Ne yani ben kendi doğru mu yazdığımda birilerinin doğru dediği şeyin tersi olduğu için beni kafir, ateist, pislik yaftası ile mi etiketleyecektin? Görün ey millet, anlatmaya çalıştığım olay da tam budur... Yukarıdaki en tepedeki konuyu okuyun ve insanların olaylara nasıl yaklaştığını görün. Peşin fikirlilik budur. Burada doğru tartışılmıyor. Tartışma nasıl olur onu yapıyoruz. Ama beceremiyoruz işte. Bu kadarcığız insan olarak. İşte zulmeden, insanları düşünceleri nedeniyle yaftalayan zihniyet bu! En küçük örneği. İnsan olmanın kurallarını reddedip insanların sesini kesmek, onları baskıyla engellemek, işte budur yanlış olan...

                          Kesmem sesimi ön yargılı, baskıcı zihniyet... İbret olsun diye kalacak bu yazdığın zalim zihniyetlerin uyguladığı yöntemin cümlesi...
                          Son düzenleme Kadim; 28-05-2007, 23:29.

                          Yorum

                          • OLMUYOR
                            Junior Member
                            • 27-05-2007
                            • 138

                            #14
                            Konu: Tartışmalar ve kısır döngüler neden oluyor...

                            senin istediğinde bu zaten
                            olayları provakatör bir yaklaşımla anlatıp
                            ondan sonrada ha bunu diyorum işte ben bunu anlatıyorum
                            hani senin doğrundan bane ne idi
                            o zman senin doğrundan millete ne
                            bir de ey millet diyorsun

                            Yorum

                            • Kadim
                              Senior Member
                              • 30-01-2004
                              • 4782

                              #15
                              Konu: Tartışmalar ve kısır döngüler neden oluyor...

                              Originally posted by OLMUYOR View Post
                              senin istediğinde bu zaten
                              olayları provakatör bir yaklaşımla anlatıp
                              ondan sonrada ha bunu diyorum işte ben bunu anlatıyorum
                              hani senin doğrundan bane ne idi
                              o zman senin doğrundan millete ne
                              bir de ey millet diyorsun
                              Nerede provokatörlük? Bir konu anlatıyorum burada ve sen direkt olarak kes sesini diyorsun. Ben burada bir konunun doğruluğunu tartışmıyorum. Tartışmanın nasıl olması gerektiğini anlatıyorum. Bakın yukarı nerede provokatiflik? Yazdığım konunun bir numaralı örneğisin işte. Senin doğrundan banane. Burada tartışma nasıl yapılır onu anlatıyorum. Bu herkesin kabul etmesi gereken bir doğru. Aksi zalimliktir. Elbette ey millet diyeceğim. Kimsenin düşüncesine kes diyemezsin...

                              Yorum

                              İşlem Yapılıyor
                              X